wie du allerdings selbst sagst, ist unser weltbild und verhalten stark in gesellschaftliche kontexte gebunden. meine kritik (wenn es überhaupt kritik ist) gilt daher weniger der idee, als der methode, diese idee unter die leute zu bringen. Eine Veröffentlichung eines solchen Textes im “grünen/linken” Kontext ist nett, aber wahrscheinlich werden dort nur eh schon offene türen eingerannt. der teil der Bevölkerung, den es eigentlich zu überzeugen gilt, wird es wahrscheinlich nicht einmal mitbekommen. Wirkungsvoller wäre meiner Meinung nach eher eine Veröffentlichung in “mens health”;)

Das ganze hat erst mal wenig mit Frauen zu tun. Und diesen Satz moechte ich aus Sexismusgruendenerstmal umaendern in “mit anderen Menschen zu tun”.

Es geht in unserer Diskussion doch darum, dass man sich befreit von diesen Rollenbildern, die einem von aussen aufgedrueckt werden. Deswegen ist das Argument, dass “so viele Frauen klassische Maskulinitaet” gut finden, ein Zirkelschluss. Frauen sind genau so Opfer von diesem Rollenbild wie Maenner. Und der ganze Sinn diesem Unterfangen hier ist doch, diese Rollenbilder ueber den Haufen zu werfen. Deswegen kann man sie nicht als Argument GEGEN das Zerstoeren derselben verwenden.

Wie SAM sagt, muss man auf sich selber hoeren: merken, wovon man gluecklich wird, ungluecklich wird, geil wird, unberuehrt bleibt, sich wohl fuehlt, unwohlt fuehlt. Und dann genau das weiterverfolgen, was sich gut anfuehlt.

Das widerspricht fast immer irgendwelchen vorgefertigten Bildern und Verhaltensweisen. Aber mutig und selbstbewusst das zu tun, was man fuer richtig haelt, ist wohl das Anziehendste ueberhaupt.

Und dadurch schreckt man Leute (inkl Frauen und Maenner) ab, die damit nicht klar kommen. Aber die warens dann auch nicht wirklich wert.

Ich finde auch, daß das Aufbrechen von Rollen wichtig ist, und das grüne Manifest spricht einige Dinge an, die wichtig sind. Aber das Kernproblem wird nicht angesprochen: Wir haben erkannt, daß das alte Männlichkeitsskript nicht mehr funktioniert, aber wir haben keine Ahnung, wie ein neues Aussehen soll. Ich sehe das Problem so – viele, vielleicht die meisten Männer, können sich nicht vorstellen, daß sie von Frauen *gewollt* werden, also kämpfen sie für eine Welt in der sie *gebraucht* werden. Und gerade in diesem Zusammenhang finde ich es immer absurd, zu behaupten, nach dem Feminismus seien *jetzt* die Männer gefordert, an sich zu arbeiten. Das würden sie tun, wenn nicht so viele Frauen klassische Maskulinität und Dominanz so sexy finden würden, wie sie die gesellschaftlichen Konsequenzenn dieses Verhaltens problematisch finden. Wie sollen *Männer* daran etwas ändern?

Das ist ein ziemlich komplexes Problem – eine wirkliche Annäherung an die Problematik, einen Diskurs, nicht nur ein Manifesto, gibt es auf dem (feministischen) Blog von Clarisse Thorn (US).

http://clarissethorn.wordpress.com/2009/12/09/manliness-and-feminism-the-followup

@manfred: was deef sagt! außerdem – nicht immer sind wir nur individuuen, wir sind in gesellschaftliche kontexte eingebunden, die auch unser handeln bestimmen.

Als naechstes kommt dazu, dass die Welt gefuehlt komplexer und komplizierter wird. Wahrscheinlich weil man mehr Freiheiten hat. Freiheit ist toll, aber nicht fuer alle. Viele haben Angst davor. Deswegen schraenkt man sich ja so gerne in seiner Freiheit ein, indem man zum Beispiel Diaeten macht, einer Religion folgt, sich eine strikte Alltagsroutine auferlegt oder sich vom Partner ganz, ganz festhalten laesst. Unfreiheit = Geborgenheit.

Und um den Bogen zum Vorherigen zu schlagen. Leute, die Angst haben vor dieser Komplexitaet wollen sich einschraenken und einsortieren lassen. Und gleichzeitig noch irgendwo dazugehoeren. Und die einfachste Kategorisierung ist – wie oben schon erwaehnt – Mann und Frau.

Man kann sich also freuen, zu einer Gruppe dazuzugehoeren und sich sicher zu fuehlen, weil man bestimmten “geschlechtsspezifischen” Verhaltensweisen folgt.

Mann: sh Pyramidengedicht oben

Frau: Sich schminken und sexy machen, suechtig nach Schuhen sein, suechtig nach Einkaufen sein, suechtig nach Schokolade sein, keinen Sex wollen, Technik nicht verstehen duerfen, Humorkonsumentin sein, eine Labertasche sein, “rumzicken”,… “Ach ja, so sind wir halt.”

Also: kaempft, kaempft, kaempft! Man muss dauernd diese Denkweisen ankreiden. Sexistisches Gelaber in Frage stellen. Nie wieder ueber Einparkhumor lachen.

Ich will diese Freiheit!

@Manfred
Genau das habe ich mir auch gedacht, sehr lange. Nur um dann vor einiger Zeit festzustellen, dass mich meine Prägung total einhohlt und ich genau so handle, wie es das Klischee “vorgibt”, obwohl ich es nicht mag. Der Widerstand sich das als “aufgeklärter” Mann einzugestehen ist natürlich groß, das tut echt weh hinzustehen, in den Spiegel zu sehen und sich das klar zu machen.

Wenn Kevin einen liebevollen Vater hatte, der Windeln gewechselt hat und einkaufen ging, wenn Kevin engagierte Kindergärtner erlebte, tüchtige Grundschullehrer und glückliche Männer als Kassierer bei Schlecker, dann glaube ich, bestehen gute Chancen, dass er ein breiteres, moderneres Männerbild erwirbt. Das geht nicht von heute auf morgen, aber es geht.